Semaine 7 - Les genres

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par David Meulemans » 18 Avril 2015, 11:22

Je pense que roman à idées et roman social demeurent deux catégories distinctes. Les idées du roman à idées ne sont pas toujours sociales. Et le "social" dans le roman social peut être descriptif et pas prescriptif: tandis que les romans à idées sont souvent prescriptifs.

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par misslyam » 18 Avril 2015, 14:17

lilylalibelle : j'écris un roman jeunesse et il me semble (maintenant je peux faire erreur) que le traitement doit être différent par rapport à un roman pour adulte. Ils n'ont pas encore les références que l'on peut avoir que ce soit en lecture, au niveau du cinéma, de la culture...il faut donc s'adapter au niveau de l'écriture à l'âge que l'on vise. En ce sens je dirais que la jeunesse est un genre particulier mais qui est toujours croisé avec un voire plusieurs autres genres...

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par lisadelmey » 18 Avril 2015, 14:42

Bonjour à tous,
J'avoue être un peu perdue (mais c'est le cas à chaque nouvel épisode :mrgreen: ). Certaines histoires ne peuvent-elles pas recouper plusieurs genres ? Prenons par exemple "l'homme qui ne voulait pas fêter son anniversaire" de Jonas Jonasson : c'est un roman d'aventures, non ? mais aussi historique, et pourquoi pas une satire, sans oublier le roman politique ?
Comment qualifiez vous "l'extraordinaire voyage du fakir qui était resté coincé dans une armoire Ikéa" ? un roman satirique ou d'aventures ou même social ou carrément un conte ?
Je suis très surprise que le roman satirique soit un genre à lui-même. On le retrouve très rarement dans les lignes éditoriales des éditeurs. Au même titre le roman humoristique peut-il être un genre ? Une histoire d'aventures ou une romance peut-être très drôle par exemple, dans quelle catégorie la classer ? A partir de quelle limite bascule-t-elle dans le roman humoristique ?

Lisa Delmey
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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par lisadelmey » 18 Avril 2015, 14:49

En fait, ce qui me pose souci, ce n'est pas la nomenclature mais la définition de chaque genre. je ne connais pas le roman à idée par exemple, comment se définit-il ?

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par lamouette » 18 Avril 2015, 15:43

L'exercice de cette semaine est plus compliqué qu'il n'y parait. Il peut effectivement être une aide à la réécriture. Par ailleurs comme à chaque fois qu'on cherche à faire entrer une entité complexe dans une case, on se doit de simplifier l'équation et cela amène à faire des choix qui sont au bénéfice du lecteur (plus de clarté dans le "produit" fini).

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par lilylalibelle » 18 Avril 2015, 16:40

Les genres se croisent évidemment, c'est pour ça qu'une nomenclature est toujours périlleuse. Mais je suis d'accord, ça serait intéressant qu'on creuse la liste en mettant genre une ligne de définition pour chaque genre (en tout cas moi j'aimerais bien !).

Déjà on peut récupérer la définition du roman à idées et du roman social dans la réponse de David par exemple.

A priori la romance (française) est un genre littéraire du domaine de la poésie : "Un roman courtois est un long récit écrit au Moyen Âge (XIe et XIIe siècle) en vers octosyllabiques ou en prose. Il met en scène des chevaliers qui combattent pour leurs dames. " (wikipédia)

Proposition de quelques définitions :

Roman historique : roman qui prend pour toile de fond un épisode (parfois majeur) de l'Histoire, auquel il mêle généralement des événements -des personnages- réels et fictifs. (wikipédia)

Roman courtois : long récit écrit au Moyen Âge (XIe et XIIe siècle) en vers octosyllabiques ou en prose. Il met en scène des chevaliers qui combattent pour leurs dames. (wikipédia)

Roman d'amour : Le roman d'amour, aussi appelé roman sentimental, romance ou roman à l'eau de rose, désigne un genre littéraire narratif occidental qui traditionnellement raconte une histoire d'amour à dénouement heureux. Ce genre se décline à travers les époques dans des styles variés : roman historique, roman érotique, chick lit etc. (babelio)

Fantastique : Le fantastique est un registre littéraire qui se caractérise par l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste pour un récit. Selon le théoricien de la littérature Tzvetan Todorov, le fantastique se distingue du merveilleux par l'hésitation qu'il produit entre le surnaturel et le naturel, le possible ou l'impossible et parfois entre le logique et l'illogique. Le merveilleux, au contraire, fait appel au surnaturel dans lequel, une fois acceptés les présupposés d'un monde magique, les choses se déroulent de manière presque normale et familière (comme dans les contes de fées). (wikipédia)

Satire : Une satire est une œuvre dont l'objectif est une critique moqueuse de son sujet (des individus, des organisations, des États, etc.), souvent dans l'intention de provoquer, prévenir un changement ou de porter à réfléchir. (wikipédia)
[i]Mon univers : L'espace du dehors

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par Sturm » 19 Avril 2015, 09:47

Moi je fais ce que David dit à la toute fin de la vidéo 4 (dépasser le genre)...
"il faut envoyer tout cela à la poubelle et se souvenir que le plus important c'est d'écrire une bonne histoire" :mrgreen: lol
Le genre c'trop compliqué... y'en a tellement, j'suis même pô sûr que l'on puisse établir une liste exhaustive...
L'impression que le genre peut prendre en compte plusieurs choses pô forcément incompatibles comme le thème (Policier...), le traitement (la satire...), le public ciblé (jeunesse...), le rapport au réel (Science fiction, bio...), la longueur du récit (roman, nouvelle...), etc...
En résumé c'un peu le fouillis tout ça... :shock:

lisadelmey a écrit:J'avoue être un peu perdue (...) Certaines histoires ne peuvent-elles pas recouper plusieurs genres ? (...) Comment qualifiez vous "l'extraordinaire voyage du fakir qui était resté coincé dans une armoire Ikéa" ? un roman satirique ou d'aventures ou même social ou carrément un conte ? (...) le roman humoristique peut-il être un genre ? Une histoire d'aventures ou une romance peut-être très drôle par exemple, dans quelle catégorie la classer ? A partir de quelle limite bascule-t-elle dans le roman humoristique ?

Bah voilà ce que je dis plus haut... :roll: lol
Le genre est comme une nationalité ou une origine... On peut avoir une nationalité différente de ses origines, de même que l'on peut avoir plusieurs nationalités, de même qu'au sein même d'une nationalité certains vont se définir plutôt en fonction de leur région (Corse, breton, basque, etc.), etc...
Tout cela pour dire qu'il est difficile de classer une œuvre, comme il est difficile de définir l'appartenance d'un être humain... Il y a de multiples influences...

Pour ce qui est du classement fait ici, je ne vois pô pourquoi on parle de roman historique... Ne peut-il y avoir de nouvelles historiques par exemple ? De même pour roman d'amour, etc...
Pourquoi science-fiction humoristique ? Autant rajouter science-fiction dramatique, érotique, policière, etc... lol

Comme dit David sur l'une de ses vidéos, le genre peut-être déterminé après l'écriture, moi je laisse donc ça pour après... On classera mon récit comme on le voudra... lol
Le genre est plus une notion d'éditeur... pour avoir une certaine cohérence d'édition et identification de la maison d'édition...
Mais il y a aussi l'identification via le lecteur... Les livres étant généralement classés dans les rayons par policier, jeunesse, français, étrangers, etc...
Pour ma part si je devais faire une classification, je choisirais en fonction des émotions recherchées par le lecteur...
Romance (amour), thriller (angoisse), policier (enquête/suspense), aventure, drame, comédie, historique, fantastique, etc.

Voili voilou...
Moi je dis faut savoir ce qu'on écrit, pas forcément rentrer dans des cases, mais on peut au moins répondre aux questions suivantes :
Quelle est la longueur de mon récit ?
Quel est son rapport au réel ?
Quel est le thème que je souhaite traiter ?
Comment vais-je traiter ce thème ?
Quel est le public que je vise ?

Chacune de ces questions peut faire appel ensuite à des codes... propres à un thème, codes adultes/Jeunesse, Fictif/non fictif/Bio..., nouvelle/roman = idée concise/développée, etc...
Han j'viens d'lancer un méga concept !!!!! :mrgreen: lol


Pour poursuivre sur la formule de David... "Il faut avant tout écrire une bonne histoire"
Si l'histoire est bonne... peu importe le genre vous avez de grandes chances d'être édités... Bon y'aura toujours les démarches à faire hein.. :?
Si votre genre est bon... mais que l'histoire est mauvaise... Bah oubliez les démarches dès à présent !!!!! :roll: lol
David l'a déjà dit dans une vidéo précédente, reprenant Hitchcock...
"Pour faire un bon film il faut 3 choses... une bonne histoire... une bonne histoire et une bonne histoire !!!!!"
Forcément Hitchcock ça m'parle.. :mrgreen:
Il en est en littérature je pense comme en cinéma...
-----
Ma super quête : Entre deux rives c'est ici => http://www.draftquest.fr/campaigns/sturm-drang/entre-deux-rives <= ou là hein !!!
- - - - - -
Ma note d'intention : http://www.draftquest.fr/exercises/note-d-intention/sturm-drang

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par Garance- » 19 Avril 2015, 17:18

on pourrait peut être aussi rajouter la fantasy urbaine (mon bouquin se situerai plutôt dans ce genre) ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantasy_urbaine

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Re: Semaine 7 - Les genres

Message par San » 19 Avril 2015, 20:36

Je viens de créer une page sur les genres littéraires sur le wiki de DraftQuest.

WIKI DraftQuest : Les genres littéraires

Comme ça, tout le monde peut la modifier au fur et à mesure, en y ajoutant (ou en y retirant) ce qu'il désire. :)

Je me suis permise de compléter les rubriques science-fiction et fantasy (normalement classés par ordre alphabétique), genres auquels je m'intéresse particulièrement. :mrgreen: J'ai aussi mis une introduction tirée de wikipédia, mais si vous n'êtes pas d'accord avec le contenu on peut très bien la changer.
Un premier jet, c'est comme aménager une chambre bordélique.
Pour le MOOC DQ5, j'écris une nouvelle puis continue mon roman
Stade de mon roman : premières scènes (fin acte 1).
Stade de ma nouvelle : en cours de réécriture

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Re: Semaine 7 - Les genres : mind mapping, ou à défaut, tabl

Message par Marie B » 19 Avril 2015, 20:37

RECITS
Et maintenant, les organiser comme ça, ces genres ? Ce qui permet d'introduire des variations. Et de créer des sous-ensembles, ça aide à voir clair et à se situer.

Quoi ? (contenu) Qui ? [b]comment ? pour qui ? quand / où ?[/b [b] Pour quoi ?
Je/ il, elle.. fiction /non-fiction / autofiction tous/ Jeun. hier/auj/hors tps-lieu instruire, plaire,
effrayer....
Romance
Roman courtois
Roman d'amour
Roman industriel
roman d'éducation
saga familiale
Roman historique
Aventures
Comédie
Roman politique
politique-fiction
Roman à idées
Satire
Satire sociale
Erotisme
Pornographie
Chick-Litt

Biographie
Autobiographie
Autofiction
Journal intime
Mémoires
Témoignage
Reportage
Journalisme narratif

Policier
Suspense
Thrillers
Detective
True crime
Roman noir
Roman d'espionnage

Terreur
Horreur
Fantastique

Jeunesse
Contes et légendes
Conte
Épopée
Chanson de geste

SF
Anticipation
Hard Science
Mondes perdus
Cyberpunk
Steampunk
Post Apo
Catastrophe
Space Opera
Science-fiction humoristique

Fantasy
Light fantasy
High fantasy
Heroic Fantasy
Comic fantasy

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